 Re: 1817に物申す ( No.11 ) |
- 日時： 2022/07/14 15:13
- 名前： コタ
- 正しい会社の清算(消滅)事例 考察
今回のような会社清算がよく使われる方法です
基本、配当停止等ではなく株の増資によって借金を返済します
最終的な各プレーヤーとの売り抜けの値の差は5
人プレー以降だともっと差が開くが、逆に3人だと殆ど差は出なくなる
(他のプレーヤの会社に同様なことをして収入を期待してほしい)
本来は自分他社への列車の引き回しはもっと早く行われる
今回はその説明を省きたかったのでこのような事象となった
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| Re: 1817に物申す ( No.12 ) |
- 日時： 2022/07/14 15:22
- 名前： コタ
- 注意!! 重要なルール解釈について !!
ルール文を読んでいて、気が付いたのですが
1817においては、一般的に当たり前だと認識している
「他の会社の駅によってブロックされている都市を列車は通過できない」
というルールが記入されていません
当たり前すぎて記入されていないのかと思いましたが
同じ会社の18××にはそのルールが記入されています
これは、もしかしてこのゲームでは通過可能なのでは!!
そうでないと、この駅だらけのゲームで6〜8列車の運行なんて無理ですよね
アマノ氏、製作者に知己があるのなら聞いてみてください
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| Re: 1817に物申す ( No.13 ) |
- 日時： 2022/07/14 16:14
- 名前： ウィリー
- BGGの以下のスレッドを見る限り、駅はルートをブロックするようです。
確認を御願いします。
https://boardgamegeek.com/thread/1043175/buying-stations
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| Re: 1817に物申す ( No.14 ) |
- 日時： 2022/07/14 20:43
- 名前： コタ
- No.13におけるBBGスレッドは合併時における新規駅購入の是非を問うものなのであのアドレスが正確ならあまり意味はありませんね
ここで合併時(2+2,5+5)における問題点を挙げてみると合併時には自由に配置できる新規の駅を得ることはできません
(よって普通は大規模化の場合には合併ではなく単独の昇格という手段を用います)
そのため灰色や赤色会社の買収によって、その会社の有益な駅を譲り受けるという戦法がセオリーとなっている訳です
(そのため1つの会社に8個という駅があります)
ちなみにこのゲームのルール本は
「列車を運行するにはその会社の駅を通らなければならない」
という究極のルールも記入されていないので単なる漏れの可能性もあるわけです
(これについては別のBBGに記入があります)
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| Re: 1817に物申す ( No.15 ) |
- 日時： 2022/07/14 20:50
- 名前： コタ
- NO.10の訂正
二週目の第二OPの配当が2t×4台分になっていました
320→260(2t×3台分)が正解です
まあ列車の購入費用が変わるだけですけど
正
二週目の第二OP
都市のアップグレードを行う
全配当(60%個人+10%会社+30%他)にて配当(全配当260(156+26+26×3)→株価2UP/135)
自分他社の2tを232で購入(+2t,-232)
利息を払って借金を完済する(利息-20×5払い-500→株価5UP/220)
自分他社へ2t×2を各1で売却(-2t×2,+2)
最終形態 株価220,列車2t×2,借金0,残金2
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| Re: 1817に物申す ( No.16 ) |
- 日時： 2022/07/14 22:56
- 名前： コタ
- 正しい会社の清算(消滅)事例 その後
会社が消滅したとしてもそれで終わりではなく、このゲームにはさらに先がある
清算時 列車0,駅4,個人企業0,借金0,残金20
親株20%のみ所有され、他空売り株50%が存在する
残った会社の固定資産(列車,駅,個人企業)に対して競売が発生する
この競売は他の会社の持ち金(プレーヤー個人のではない)を使って行い
落札した会社がそれを受け取ることができるのだ
今回の場合駅4つをめぐっての争いとなる
(今回は、ある会社か100で落札したとする)
本来この落札金額100と残金20は未払いの借金に補填使用される
今回はそれがないため、その残金を株の割合で分割し、それぞれに支払われる(親株20%所有者に12×2)
更に空売りしたものはその割合分銀行にその金額を支払わなくてはならない(10%毎に12払い)
この様に1817ではめんどくさいルールが多い
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| Re: 1817に物申す ( No.17 ) |
- 日時： 2022/07/16 05:34
- 名前： コタ
- 説明用 マップ添付します
Googleにてインターネットを開いて
以下のアドレスを入力ください
https://photos.app.goo.gl/dwHP59FTPq9h6pgS9
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| Re: 1817に物申す ( No.18 ) |
- 日時： 2022/07/16 05:35
- 名前： コタ
- 個人企業の購入事例 (ある意味、談合?)
このゲームに慣れない内は個人企業を入札する順番は以下の通りにすべきである
大きく稼げる可能性のあるピッツバーグ(F13),チャールストン(H9),シンシナティ(G6)の会社が上手く発足しないとまったく別のゲームとなってしまう
(何度もプレイするからそれもまた一興といえる人は少ない)
1,ピッツバーグ製鋼所(P4) $40→ピッツバーグに発足(追加で炭鉱会社が必要)
2,橋梁会社OH(P2) $40→シンシナティかチャールストンに発足(チャールストンは追加で炭鉱会社が必要)
3,橋梁会社UN(P8) $80→シンシナティかチャールストンに発足(チャールストンは追加で炭鉱会社が必要)
4,炭鉱会社中(P5) $60→ピッツバーグとチャールストンが欲している
5,炭鉱会社大(P10) $90→4で落札できなかった方が欲している
6,炭鉱会社小(P1) $30→万一落札できなかった時の予備
7,山岳技師(P3) $40→万一落札できなかった時の予備
注,シンシナティに発足するのは額面価の高いUNの方(会社の入札に有利)だと思われるので、OHの方は素直に炭鉱会社を買った方がよい
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| Re: 1817に物申す ( No.19 ) |
- 日時： 2022/07/17 03:47
- 名前： コタ
- ゲームの展開速度について
このゲームはプレイ時間がかかる割にはゲームの展開速度は速く、総ラウンド数も少ない
(8列車が出て3ラウンドで終わりというルールなため)
以下に通常のゲーム展開の様子を示す
1-1 OP 2の列車消去(ルールにより決定済済み)
1-2 OP 2+列車完売?(しない時もある)
1-2 M&A(多くの会社が中規模化)
2 SR (この時点で3が出ていたら新会社が出ることもある)
2-1 OP 3の列車購入開始
2-2 OP
3 SR (この時点で4が出ていたら空売り会社が多量に出る)
3-1 OP 4の列車購入開始
3-1 M&A(会社の買収・清算が発生)
ここまではほぼ規定通りであろう
それ以降は5の列車がスクラップとならないため
あえて4を買う人が何人いるかとなる(4の列車は8台もある)
5の列車が出るとまた展開が早くなる
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| Re: 1817に物申す ( No.20 ) |
- 日時： 2022/07/17 21:06
- 名前： コタ
- 初期発足予定の小規模会社の問題点(悩みどころ) 1/2
PC ピッツバーグ(F13)
2OP全配当140 想定入札160〜190→P40とC(中)60又はC(大)90、及び利息40+追加タイル+20(必須)
BC チャールストン(H9)
2OP全配当140 想定入札140〜→B(OH)40とC(中)60又はC(大)90及び利息40+追加タイル+20(予備)
B シンシナティ(G6)
2OP全配当120 想定入札140→B(UN)80及び利息40+追加タイル+20(予備)
1 クリーブランド1(D9))
2OP全配当120 想定入札110〜→利息40+追加タイル+20(必須)+河川10
2 クリーブランド2(D9))
2OP全配当120 想定入札110〜→利息40+タイル+20(予備/湿地)
上記の5つの会社はその中で株価を抑えて発足し、行動順番を遅くできるように競う必要がある
B,BCは初期タイルの向きが未決定なうえ、近くに高収入なアトランタ(盤外J7)を有しているため、複数との連携を必要としていない
(他会社にとって予定外の配置もあり得る)
またこれらの中で、株価が高い会社順に連結のための2枚置きを強いられることにも注意
3 ボルチモア(G18)
2OP全配当120 想定入札110→利息40+追加タイル+20(必須)+湿地20×2
この会社は無駄に両側に湿地帯があるため余分に金が必要となる
ニューヨークセントラル(南)より株価が低いと湿地帯の費用を1個払わなくてよくなる
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1817に物申す